Razbijalec Italije

Gospod Bossi, kaj se bo zgodilo v Italiji po 15. septembru?

To bomo še videli.

Kaj pravzaprav pripravljate za ta dan?

Razglasitev neodvisnosti. Italijanska država bo skušala obdržati Sever pod sabo, ta pa se je bo hotel otresti. Kot vedno bo zmagal tisti, ki bo močnejši.

Ali obstaja program, ki ga bo Severna liga uresničevala po 15. septembru? Na potne liste, denar, simbole in institucije, ki pritičejo državi, ste namreč že pomislili.

Ne hecajte se z mano, Sever je ena najmočnejših gospodarskih sil v Evropi, zakaj, mislite, bi potreboval nekakšen potni list? Sever je ustvaril Padanijo in ta je njegov potni list! Dvaintrideset milijonov ljudi, ki živijo v Padaniji, je največja gospodarska moč na evropskem Zahodu! Poleg Nemčije in Francije je to najmočnejši produktivni sistem, kar jih obstaja! In dokler obstaja država, ki živi na plečih Padanije, ta država zmaguje, toda če je Padanija močnejša od Rima in juga, se ju lahko gladko znebi in gre naprej po svoji poti, naredi svoje šole, svoje zakone, svoja sodišča, saj ima ta danes jug popolnoma v oblasti.

Kakšna sredstva imate na voljo, da bi to storili?

Tisto, kar šteje, sta denar in volja. Volja Severa, da neha biti kolonija centralističnih oblasti, države s petdeset tisoč birokrati, ki živijo na njegovih plečih. Lahko bi vedeli, da države nastajajo takrat, kadar si močnejša stran želi oditi, ali takrat, kadar je večji in močnejši strani, ki bi lahko zmečkala drugo, šibkejšo, do tega, da jo pusti oditi. To se je zgodilo Sloveniji. Pri Padaniji ni nikogar, ki bi si jo želel izpustiti iz rok, toda če hočeš zadržati Padanijo, moraš za to imeti sredstva, ta pa so v našem primeru last Padanije! Tu je problem. Kajti če Padanija zapre ekonomsko pipico, Rim nima več denarja, da bi jo še zadrževal. Gospa, govoriva o eni največjih zahodnih gospodarskih sil, na vajetih pa jo drži sistem, ki svojo moč črpa prav iz nje, razumete? Če Padanija pipico zapre, nad njo nimajo več moči, saj so navadni izgubljenci na lovu za denarjem drugih.

Po vašem mnenju torej največji sovražnik severa ni jug, temveč Rim?

Seveda.

Pri odločitvi, ki jo napovedujete, morate nedvomno imeti za sabo trden konsenz prebivalstva. Ali Liga ima ta konsenz?

Mislim da.

Toda če pogledava izide upravnih volitev, vidiva, da Liga s tem, ko izgublja glasove, izgublja tudi večji del …

Vam se vidi, da živite v Ljubljani, ker govorite o stvareh, ki so popolnoma lažne. Liga glasove nenehno pridobiva.

Mar hočete reči, da Liga na upravnih volitvah v začetku junija letos v mnogih severnih mestih ni izgubila velikega števila glasov?

Izgubila je nekaj točk, toda ve se, da upravne volitve niso politične volitve, ve se, da tu štejejo tudi kandidat in še druge stvari, in preprosto ne morete sklepati tako, kot to počnete vi. Število glasov, ki jih dobiva Liga, neprestano narašča in naraščalo je tudi takrat, ko ljudje, ki jih je informacijski sistem skušal zmesti, niso razumeli, da gre za spopad med Padanijo in Rimom! Da ne gre za spopad med levico in desnico, temveč med Padanijo in Rimom, in da moraš biti pozoren, kako voliš, kajti glasovi se danes razdeljujejo samo po etničnem ključu med padansko in italijansko nacionalnostjo. Težko je bilo doseči, da so ljudje to razumeli, toda čeprav je tisk naravo stvari nenehno deformiral, se mi zdi, da volilni konsenz, ki ga dosega Liga, močno narašča. In res je tudi, da so na oni strani že vsi obupani.

Vendar o tem ne morete biti povsem prepričani, saj vam italijanska ustava ne omogoča, da bi voljo ljudstva preverili na plebiscitu. Prav tako šteje za kaznivo dejanje ustanavljanje novih držav. Se ne bojite, da bi vas preganjali kot rušilca ustave?

Resnični problem je v tem, da je Italija fašistična država. Smo v položaju, v katerem obstajata s stališča gospodarske kompetitivnosti dva popolnoma različna dela, država, ki stoji vmes in ki bi morala posredovati med njima, pa ni demokratična. Eni strani pobira denar zato, da ga daje drugi. Toda sedaj so se nekatere stvari zelo spremenile. Še pred kakšnim desetletjem je lahko delovala igrica, ki je držala skupaj državo, sestavljeno iz dveh različnih ljudstev, ki se med sabo ne marata preveč, kar povejmo odkrito. To je bil sistem asistencializma, kot mu rečemo v Italiji. Za kaj gre? Krog se je začel pri odvisnih delavcih na severu, ki so dobivali le petdeset odstotkov svojih plač, druga polovica pa je odhajala na jug. Več ko je delavec zaslužil, več je šlo državi, ta pa je s tem denarjem vzdrževala jug. Na severu veliko ljudi nima ne hiš ne družin, ker nimajo denarja, da bi si jih privoščili, saj je njihov denar končal na jugu. Toda znova se je vračal na sever, le da tokrat v roke podjetnikom, ki so s tem zaslužili. Delavec in podjetnik na severu sta bila začetek in konec kroga južnjaškega asistencializma in med njima je potekal razredni boj. To je bil zločin italijanske države v škodo severnjaških ljudstev, ki so, čeprav delajo kot Nemci, plačana kot Kitajci, s pestjo riža! Toda danes tega sveta ni več. Propadel je tistega dne, ko so odprli meje, propadel je z globalizacijo trga, denar je začel odhajati iz države, denar s severa se ne vrača več na sever, temveč gre okrog sveta, v Tajvan, v Singapur. To je uničilo oba, delavca in podjetnika s severa. S tem se je spremenil tudi politični spopad. Prej je potekal med levico in desnico, danes med Rimom in Padanijo. Jug v tej igri ne šteje nič. V tem boju je bil prej žrtev kot protagonist. Nima gospodarske avtonomije, ker denarja ni vlagal v razvoj podjetništva, temveč zgolj v vzdrževanje socialne države.

Govorite o dveh gospodarstvih, hkrati pa govorite tudi o dveh različnih ljudstvih. Ali je torej po vašem mnenju koncept italijanstva izmišljen, konstrukt?

O tem ni nobenega dvoma. Italijanski narod je bil kalabrijski narod, šele med prerodom, v risorgimentu, je ta beseda postala sprejemljiva za vse. Toda na severu se vsi zavedajo, da med nami in južnjaki ni nobene zveze, kajti to je stvar, ki prihaja od znotraj.

Toda pred sto leti, ko je nastala italijanska država, je njena združitev stekla s severa. Sever je bil tisti, ki je jugu pripeljal skupno državo.

To ni bil sever, temveč Savojci, ki so poslali Garibaldija. Toda če hočete, vam lahko takoj prevedem to vaše vprašanje. Vi bi na vsak način hoteli pripisati risorgimentu določen pomen. Pa naj bo. Recimo, da je bil prerod odstranitev Avstrijcev s severa. Ljudje so se hoteli osvoboditi izpod Avstrijcev, oblast, Savojci, pa so pogruntali, da lahko to politično motiviranost ljudi dobro izkoristijo za to, da razširijo svojo moč. In so naredili Italijo. Toda danes je to mrtvo. Nekdo iz Padanije nima nobene zveze z nekom z juga. Zaradi kulture, zgodovine, osebne naravnanosti in občutljivosti. Padanije ne bi mogel nihče ustvariti, če ta ne bi že živela v dušah ljudi.

Toda ne morete zanikati, da obstaja tudi močan italijanski nacionalizem …

Kadar igra državna nogometna reprezentanca. Toda tudi fašizem se je rodil zato, da bi Italijo, ki je razpadala, obdržal skupaj. Bolj ko je v naravi ljudi slabel nacionalni čut, bolj je bilo treba ustvariti močne centre, ki bi jih lahko držali skupaj.

Toda tudi vi ustvarjate močno oblast …

Jaz ne ustvarjam ničesar in prosim, ne mešajte stvari! Zastopam padansko narodnost.

Se pravi, da le spodbujate neki nacionalni čut.

Federalni padanski. Kar je nekaj povsem drugega.

Naj bo. Na severu, ki je, kot ste že sami ugotovili, središče gospodarske moči, obstajajo velike industrije, soustvarjalke sistema, ki je v povojnem obdobju gospodarsko okrepil Italijo. Kako njihovi lastniki, družine Agnelli, Pirelli, De Benedetti, ki so morda še pomembnejši centri moči od političnih, gledajo na vaše namene?

Nasprotujejo jim. Toda pred ljudstvom, ki se prebuja, ne štejejo nič. Nič. Svoje strukture bodo morali podrediti zgodovinskim dejstvom, ki so tik pred tem, da se uresničijo. Ljudstvu se ni treba ukvarjati z njimi.

Italijanski tisk primerja Padanijo in Italijo z Jugoslavijo, Rusijo, Katalonijo, toda sprašujem se, ali gre v resnici za isto stvar.

To je popolnoma ista stvar! Le demokratično šibke pameti se lahko sprašujejo o teh stvareh, ki jih govorite tudi vi! Kaj ne morete razumeti, da naredijo vsa ljudstva, bodisi velika ali majhna, kadar se borijo za svobodo, isto stvar? In imajo istega sovražnika, centralizem! Edina razlika med Slovenijo in Padanijo je, da je Padanija neskončna. Ima dvaintrideset milijonov prebivalcev, je ena največjih gospodarskih sil zahodnega sveta, in če Rim hoče, mu bo v pravem trenutku že pokazala, koliko je vredna. Mi smo srečni, da v nasprotju z vami ne potrebujemo niti enega strela iz puške, tako smo močni. Rim se bo pogajal, kaj ne vidite, da se boji, ne bo poslal karabinjerjev! Klepeče, samo klepeče!

Kako ste lahko tako prepričani?

Jaz sem tu, jaz sem tu! Sodstvo vsak dan nekaj blebeta, ampak samo od daleč! Prasci, ki so vzpostavili kolonializem in rasizem, lahko govorijo samo iz Rima! Samo iz Rima in pika! To je edina razlika med veliko Padanijo, neskončno in močno, in Slovenijo, če hočete! Vi, gospodična, niste razumeli suhe fige od tistega, kar se je zgodilo pri vas doma, in zato ne morete razumeti, kaj se dogaja tukaj! Gre za isti mehanizem, gre za svobodo! Lahko jo zatirate, da bi od tega imeli gospodarske koristi, lahko iz nacionalistične ideologije, toda pride trenutek, ko ni več mogoče iti naprej, ker razpada sistem! In prva se bo seveda zganila tista stran, ki je bolj oškodovana. Jasno je, da v našem primeru ni oškodovan jug! Sever je in Evropa! Evropa zaradi razmer v Italiji ne more narediti evropske valute, ker če iz nje izključi Padanijo, jo ta z razvrednotenjem lahko oškoduje, če pa po drugi strani vanjo vključi tudi jug, bo valuta šibka in nestabilna, ker bo potrebno nenehno prenašanje kapitala z ene strani na drugo.

V katerem trenutku ste ugotovili, da morate zamenjati koncept federalizma, ki ga je Liga zagovarjala v začetku, s secesionizmom, za katerega si sedaj prizadevate?

To smo vedno počeli. Liga se je rodila zato, da razbije državo, in iz nobenih drugih razlogov.

Toda še pred petimi leti …

Vedno, sem rekel! Liga se je rodila zato, da bi razbila državo! Od časa do časa pač uporabiš tisto, kar hočeš, treba je počakati, da postanejo ljudje bolj zreli, treba se je prilagoditi trenutnim razmeram, biti pozoren na prehode, toda Liga se je že rodila za neodvisnost Padanije! Zaradi milijonov brezposelnih na jugu federalizem danes ni več mogoč! Prej smo upali, da bomo z denarjem Severa ustvarili nova delovna mesta, toda namesto v podjetništvo in razvoj so ga vlagali v sistem asistencializma. Edina možnost je dvojna valuta, še posebej v trenutku, ko se postavi vprašanje Evrope.

Župan Benetk, Massimo Cacciari, prav tako poudarja, da je napočil čas, ko je treba v Italiji preseči rimski centralizem. Pripravlja federalistični načrt, po katerem bi imele dežele večjo avtonomijo …

Ta je komunist, da se razumemo! Komunist, ki je bil še včeraj komunist, sedaj pa je uvidel, da so komunisti danes v Rimu, da so torej izraz rimske centralistične ideologije, in poskuša ustaviti spremembe tako, da govori o federalizmu. Ko sem potegnil ven ime Padanija, so v enem tednu vsi postali federalisti, ti fašistični drekači, to so fašisti, so na strani Rima, radi bi zmanjšali naš pomen, toda nimajo nobene moči. Zbrisali jih bomo z obličja zemlje.

Toda ljudje, ki so jih izvolili, Cacciarija na primer, če že govoriva o njem, jih verjetno podpirajo, se vam ne zdi?

Iz Rima! To so Rimljani!

V Benetkah? V Venetu?

Razlika je, ali govoriva o izvolitvi nekega župana ali govoriva o usodi naroda, gospa! Cacciari je že lahko župan, toda če bi rekel, naj ga volijo, ker bo držal Italijo skupaj, Veneto z Rimom, bi ga poslali domov. Vi mešate stvari, ki niso iste narave! Ta je upravnik! Upravnik, ki je na neki točki svojega mandata začel govoriti, da mora Veneto ostati pod Rimom, toda da ne bi rekel prav pod Rimom, kar je konec koncev tudi njegova naloga, govori o federalizmu in drugem sranju, ki ga prežvekujejo ti rimski ritolizniki! Toda problem je v tem, da mu ne bo uspelo! Ljudje so na smrt besni na Rim, jasno? Na smrt! Nobenemu Cacciariju, nobenemu komurkoli že od teh majhnih ljudi, ki niso nič vredni, ne bo uspelo preprečiti osvoboditve Veneta! Veneto je močno protiitalijansko in protirimsko področje. Med najbolj protirimskimi na severu. In kaj lahko proti temu stori Cacciari, prijatelj Rima!

Spremeniva temo. Severna liga je začela pridobivati glasove tudi na širši nacionalni ravni leta 1992, ko je prva italijanska republika, kot ste jo poimenovali, zaradi sodnih preiskav, ki so se ukvarjale s korupcijo v visoki politiki, začela propadati in so ljudje hoteli spremembo …

Vidim, da imate zelo zmedene predstave. Zgodovino berete narobe.

Oprostite, italijansko bližnjo preteklost poznam iz italijanskih medijev, in če pravite, da je splošno javno mnenje, ki ga ti predstavljajo, postavljeno na glavo …

Torej poslušajte mene. Liga je porazila režim, Liga, razumete, ne sodstvo, kajti ti so bili Craxijevi, Andreottijevi ljudje!

Govorite o Di Pietru, Colombu, vsej sodniški skupini Čistih rok?

Seveda, o kom drugem pa! To so bili možje rimskega sistema.

Oprostite, kako je lahko bil Craxijev človek nekdo, ki je s preiskavami dosegel, da se je Craxijeva kariera končala in da je ta človek sedaj v izgnanstvu v tujini? Se vam ne zdi, da govorite nekoliko paradoksne reči?

Vi, gospa, ste prava drama! In ker prihajate iz dežele, ki je dosegla svobodo, je to za vas dvojna drama. Če ste doživeli to izkušnjo, bi se ja morali zavedati mehanizmov, ki povzročajo zgodovinske preobrate! Tako pa govorite kot nekdo, ki je vse življenje preživel v Rimu. Poslušajte, kako je bilo. Liga je vrgla režim, ta pa je imel nato na voljo dve možnosti: spremembe ali restavracijo. Izbrali so restavracijo, kar pomeni, da so izbrali skupino Čiste roke, ta pa se je delala, da pripravlja procese, in je umaknila stari politični razred. Naredila pa ni nič, moja gospa! Delala se je, da izvaja spremembe s tem, ko je umaknila Craxija, Andreottija, ki ju je že obsodila Liga! Ki ju je politično že uničila Liga! Delala se je, da ju obsoja, in ko je v tisti proces poskušala vplesti še mene, je s tem hotela ustvariti vtis, da so oni tisti, ki izvajajo spremembe, in ne Liga! Hoteli so si prilastiti zaslugo velikega spreminjevalca države, ki je po pravici zasluga Lige! Ti ljudje so bili craxijevci, andreottijevci, sodrga, kaj mislite, da so bili, banditi so bili! In ta svojat je prevzela vlogo, pri tem sta jo podpirala tisk in televizija, ki ni bila njena! Da so obsodili Craxija in Andreottija? Kakšna obsodba neki! Enemu so dali potni list in ga poslali v Afriko, drugemu pa … ah, dajte no! To je bila igrica, teater! Igrica, s katero so vse spreminjali, da se ne bi spremenilo nič! Di Pietro! Rojen je bil na polovici Italije, pri nas bi ga imenovali na pol terrone, na pol južnjak! Hoteli so preprečiti, da bi imel Sever vodilni razred, ki bi podpiral njegovo neodvisnost in avtonomijo. Hoteli so uničiti Ligo! Vse to je bilo narejeno zato, da bi uničili Ligo! Ničvredna roba! Tu gre za terrone, ki bi radi živeli na račun Severa! Izrabili so skupino Čistih rok, pravzaprav so si jo izmislili potem, ko je Liga prebila prve vrste. Morali so preprečiti, da bi bila Liga edina politična sila, ki bi imela zasluge za to, ker če bi ji uspelo, bi odstranila Rim, pometla bi z vsemi! Zapodila bi Di Pietra in te prasce! Ker to so prasci, veste. Kolonialistični prasci, ki podpirajo Rim, da bi preprečili odhod Severa, ker bi radi živeli na njegov račun.

Kako bi mi torej pojasnili volilni uspeh, ki ga je leta 1994 doživel Berlusconi?

Operacija restavracije je potekala po dveh ravneh. Prva raven je bilo sodstvo, skupina Čiste roke, druga večinski volilni sistem, ki ga je pripravil Mario Segni, človek, za katerim se skrivajo masonerije. Nacionalistična stranka, kot je Liga, je v centru, kar pomeni, da dobiva glasove z leve in z desne. Te delitve nas ne zanimajo, naj bodo levi ali desni, samo da so v Padaniji. Toda tudi oni so doumeli, da je politična sila s takšno identiteto, kot jo ima Liga, vsekakor v centru. Večinski volilni sistem pa premakne center, glasove premakne na levo ali desno! Liga bi pobrala glasove petstrankarske koalicije in spremenila deželo. Da se to ne bi zgodilo, so najprej privzdigovali sodstvo in nazadnje prek njega napadli še Ligo. Z Di Pietrom, s tistim prascem Di Pietrom! S tistim terronejem, ki ga mora imeti Sever vedno na očeh, ker je njegov sovražnik! Potem so naredili – ampak ta je res prasec, tako bi ga imenovalo tudi ljudstvo – večinski volilni sistem, ki je glasove pomaknil na levo in desno. Na levici je bila nekdanja komunistična stranka, ki se je nekoliko spremenila. Na desni so bili štirje fašisti z juga, ki so obvladovali tisti kos med Palermom in Rimom. Fini je bil tam, kajti fašisti so v Italiji vedno skupaj z mafijo. Rim je bil najseverneje, do koder so lahko segli, in potrebovali so torej koga, ki bi pokril še tisti del do Milana. Mafija je imela na severu človeka, ki mu je bilo ime Silvio Berlusconi. To je človek mafije, upravitelj mafijskega denarja na področju informacije. Denar s severa, ki je pred leti odhajal na jug, je bil uporabljen za namestitev televizij na severu, kajti južnjaški vodilni razred se je zavedel, da si bo s televizijami zagotovil vstop v domove na severu in s tem pridobil še nadzor javnega mnenja, ne vem, ali razumete, kaj mislim. Ta sodrga, ta južnjaška svojat, ti mafiosi so razumeli, da morajo z denarjem severa na severu odpreti televizije, s katerimi bodo nadzorovali javno mnenje! Fininvest se ni rodil v Milanu, temveč v Rimu s kritjem Narodne delavske banke, ki je v rokah tajne lože P2 in vseh teh kanalij in zločincev. Liga je bila veliko bitko. Vstopila je v koalicijo z Berlusconijem, da je zaradi nje dobil manj glasov, in s tem zmanjšala učinke večinskega sistema. Sicer bi zmagali oni. Same južnjaške bande!

Gospod Bossi, zelo me zanima, zakaj ste se odločili, da se boste ukvarjali s politiko?

Zakaj, zakaj, to je tako, kot če bi vprašali zdravnika ali inženirja, zakaj je to, kar je. Ker je življenje tako hotelo. Počel sem druge stvari, potem pa je nekega dne politika prišla k meni. To je usoda. In delo, ki so mi ga naložili, opravljam dobro.

Gre za majhnega črva, enega mnogih, ki jih prevrnejo veliki zgodovinski procesi. Samo to.

Še enkrat vas vprašam, ali si je Liga edina v odločitvi za secesijo?

Mislim da. Iluzorno je zahtevati moralo od narodov. Morala pripada posameznikom. Padanija bo konfederalna država, ki bo obsegala keltsko področje, kajti ta dežela se deli na dva dela: na latinsko sfero, kjer so južnjaki, in keltsko, kjer so severnjaki in ki skupaj s toskanskim delom, ki je bil vedno povezan s severom, šteje sedemintrideset milijonov ljudi.

Se ne bojite, da bi po 15. septembru v državi izbruhnilo nasilje?

Od koga? Od južnjakov? Ah, dajte no! Ti bodo samo jokali. Veste, gospa, nasproti velikanom pigmejci molčijo. V vašem primeru ste bili pigmejci vi. Tu je ravno nasprotno. Velikan je Padanija. Italija lahko samo potrka na vrata in vpraša, ali sme naprej. Odločili smo se, da je vredno stvari izpeljati po gandhijevsko. Brez nasilja. Če bi ga pa kdo želel, naj kar stopi naprej. Ga bo dobil.

Ali morda dobivate kakšne grožnje?

Gospa, če smo vam slučajno dovolili vstopiti, to še ne pomeni, da je tako lahko priti sem. Vi ste tujka in ne veste, kakšna je tu situacija. Govorite s sekretarjem Severne lige, ki ima v krogu kakšnih petsto kilometrov na voljo milijon ali več milijonov ljudi, ki, kdo mislite, jih bo prestrašil. Ne mislim, da bi bil Sever prestrašen. Drugi so.

Veste, Ligine Zelene srajce me spominjajo na fašistične črnosrajčnike.

Boste že vedeli, saj ste inteligentni.

Kakšna pa je pravzaprav njihova funkcija? So paravojaško telo, strankin varnostni organ, vaša telesna straža, morda?

Imam zelo težko roko in nikoli nisem potreboval telesne straže. Zelene srajce so izraz ljudstva, ki se dviguje in ki bo z brcami v rit pregnalo kolonialiste in rasiste. So izraz vrednot, ki jih ima Liga.